Каковы условия для переквалификации договора подряда с физлицом в трудовой договор?

Comments

• Цитата: Я ИП УСН, занимаясь грузоперевозками и услугами грузчиков, для выполнения работ собираюсь нанимать водителей и грузчиков на разовые работы. Что бы мой договор, не был переквалифицирован в трудовой договор, хочу предусмотреть все условия. Работников по трудовому договору я не хочу нанимать, т.к. эти работы то есть, то нету, не имея при этом системы, по востребованию, могут быть пару раз в неделю по час-два работы. Т.к. договор подряда носит разовый характер, и понимается как на оказание услуг... Как часто я могу подписывать такой договор подряда с одним и тем же физ.лицом не ИП, что бы он не переквалифицировался в трудовой договор?Договор подряда при этом подписывается с разными физ.лицами не ИП, то с одними людьми, то с другими, зависит от обстоятельств, свободны ли они и т.п.

  Добрый день!
  Если договор оформить правильно, то проблем быть не должно.
  Советую ознакомиться со статьей:
  Отличия между трудовым договором и договором ГПХ: как не ошибиться при оформлении «временного» сотрудника
  И статья о том, на каком основании налоговики могут переквалифицировать договор на оказание услуг в трудовой : Верховный суд признал незаконным заключение договоров на оказание услуг с ИП на УСН вместо трудовых договоров с физлицами
• Главбух 2003, то что оформить договор правильно, я понимаю. Но как часто я могу привлекать к работам одно и тоже физ.лицо без ИП? Ведь систематическое привлечение, могут переквалифицировать как трудовой договор...
• Цитата: как часто я могу привлекать к работам одно и тоже физ.лицо без ИП? Ведь систематическое привлечение, могут переквалифицировать как трудовой договор...

  Ответа на этот вопрос Вы не получите, т.к. ни в Трудовом, ни в Налоговом, ни в Гражданском Кодексе такой информации нет.
  Если договор будет правильно составлен, будут обязательно подписаны акты выполненных работ (оказанных услуг), то причин для переквалификации  договоров ГПХ в трудовые не будет.
• Главбух 2003, Просто такая ситуация, что грузчики, я ведь не пользуюсь их услугами, так как они их не предоставляют. То есть самостоятельную деятельность они не ведут. Я же в свою очередь набираю грузчиков по вакансии. Но составлять трудовой договор с ними нету смысла, так как:
  1.Эти работники временные.
  2.Работы с перибоями, они то есть, то их нету. Системы нету(распорядка дня и прочего), по востребованию, заявок они могут в неделю сделать как 1-2, так и целых 10-15. Заявки как правило от 1ч до 10ч. Оплата почасовая, но договор на фиксированную плату, вознаграждение.
  3.Это их единственный источник дохода, причём переодический.
  Могут ли такой трудовой договор приравнять как притворный, уход от дополнительных налогов, и прикрытие трудовых отношений договором подряда? Ведь в то же время, это временный рабочий, и трудовой договор, подписывать не имеет смысла. Договор если подписан правильно, но систематическое привлечение одного и того же лица, должно же это регулироваться хоть каким то законом...
  Админа прошу тему не закрывать, в надежде что кто то ещё может подключится к обсуждению вопроса.
  Главбух 2003 Спасибо большое за ответ! Не подумайте что я сомневаюсь в вашей квалификации или неверности ответа.
• Добрый день!
  

  Цитата: Админа прошу тему не закрывать, в надежде что кто то ещё может подключится к обсуждению вопроса.

  Темы на нашем форуме блокируются автоматически, если в них длительное время никто не пишет. При необходимости Вы можете отправить ссылку на Вашу тему любому модератору с просьбой разблокировать тему, которая была заблокирована автоматически.
• Добрый день!
  В принципе, все, что нужно по этому вопросу, есть в той статье, на которую Вам дали ссылку и в этой теме, и в предыдущей. Также я Вам давал ссылку на решение ВС, где все по полочкам разложили.
  Но давайте обобщим, раз есть необходимость 😀
  В вашем случае надо:
  1. Заключать отдельный договор на каждый случай погрузки-разгрузки, а не рамочный с заданиями по факту.
  2. Договор должен предусматривать только выполнение определенной работы - загрузить машину А коробками. Разгрузить машину Б в пункте назначения по адресу.
  3. Оплата производится только при условии выполнения работы и ее приемки заказчиком. Т.е. платите за факт выполненной работы, а не за процесс.
  4. Никаких условий, что исполнитель (грузчик) должен прибыть к вам в офис или в место погрузки/разгрузки к определенному времени и пребывать там в течение определенного времени. Все эти вопросы регулируются сроком выполнения работ - разгрузить машину В по адресу такому-то тогда-то за 2 часа.
  5. избегайте присваивать работникам должности. Т.е. не называйте их в договоре грузчиками, водителями и т.п. Они - исполнители.
  6. Ну и, пожалуй, самое важное, это должна быть именно эпизодическая работа, а не каждый день по 3 договора, или каждые вторник-среда-суббота, или неделя через неделю и т.п.
  
  И опять же повторю свой совет из первоначальной темы - не экономьте на профессионалах. Наймите бухгалтера и сходите к юристу. потратьтесь один раз, получите нужные договоры и комментарии к ним, убедитесь, что правильно все поняли. И потом спокойно работайте.
• Добрый день!
  Роман100, в Вашей предыдущей теме Какой договор ИП заключить с водителями с личными автомобилями для разовых перевозок? я писала Вам:
  
  

  Цитата: Более того, обсуждение уже пошло по третьему кругу. Вы или не можете понять, что Вам пишет эксперт, или не хотите понять суть ответов. У нас принято давать ответы, основанные на законе. Вы же упорно заставляете эксперта дать ответ, который сводился бы к следующему: "делайте, как вы хотите, и вам за это ничего не будет". У нас таких ответов Вы не получите.Могу только продублировать очень дельный совет, который дал Вам наш эксперт:Цитата: Я бы рекомендовал вам, во-первых, найти грамотного бухгалтера, и, во-вторых, детально описать схему вашей работы со всеми возможными нюансами, а дальше вместе с бухгалтером сходить к офлайн юристу, чтобы он вам дал консультацию о порядке юридического оформления таких отношений.Поскольку Вам даны очень подробные ответы на Ваш первоначальный вопрос, тему я блокирую. И прошу Вас больше подобных тем у нас не создавать. Мы не можем больше тратить ресурсы на обработку этих тем и на ответы Вам.

  Вы проигнорировали моё сообщение и создали ещё одну тему, в которой, по сути, задали тот же самый вопрос.
  
  На нашем форуме запрещено клонировать темы и игнорировать замечания модераторов. За нарушения правил форума мы блокируем Ваш аккаунт на 15 суток.
  
  Я вынуждена дать дополнительные пояснения, чтобы автор темы и те, кто будет читать эту тему, правильно поняли позицию редакции.
  
  На нашем форуме в часы пик пользователи создают 3-4 темы в минуту (!). При этом у нас работают всего 4 штатных эксперта, которым мы платим деньги за ответы. Представьте, что несколько пользователей будут требовать повышенного внимания экспертов и вести себя так, как Роман100. То есть, будут задавать в теме 3-4 раза один и тот же вопрос, немного меняя формулировки, а потом создавать новые темы фактически с тем же самым вопросом. В этом случае другие пользователи ответов наших экспертов не дождутся. Никогда. Потому что эксперт будет всё своё время тратить на общение с этими несколькими пользователями.
  
  Мы, разумеется, не можем оставить всех остальных пользователей без ответов. Поэтому мы не можем позволить пользователям клонировать темы и претендовать на всё рабочее время наших экспертов. Пользователя Роман100 я прошу в будущем уважать всех остальных пользователей и не переключать на себя всё внимание наших экспертов. Ваш вопрос, как мы Вам уже неоднократно писали, требует очной подробной (и, разумеется, на возмездной основе) консультации юриста. На нашем форуме подобных услуг не оказывают.